Le TOP 14

[winnetou]

Tres content pour Castres et surtout pour Mohed les euros,les cms et les kilos ne font pas encore tout dans le rugby et surtout conservons ces phases finales qui font perdurer la «glorieuse incertitude du sport»au dépend de la logique sportivo-financiere.
Le Rugby, Mohed, ce n'est pas que du buissness

Maintenant rideau sur la saison ,on remet les compteurs a zero et rdv le 25 août

[alien64]

Attention, le parcours de Castres reste quand même hautement improbable, pas sûr qu'on revoit un tel cas de figure avant de nombreuses années.
Qui aurait cru qu'ils se qualifieraient après qu'on soit allés gagné chez eux ?
Qui aurait cru qu'ils battraient 3 fois un bon Stade Toulousain cette saison, dont 2 fois à Ernest-Wallon ?
Qui les voyait ne pas encaisser d'essai après s'être fait pilonner 20 minutes sur leur ligne contre le Racing ?
Qui pouvait imaginer qu'un métronome comme Pienaar passerait totalement à côté de sa finale et qu'aucun des nombreux autres cadors ne prendrait le relai de leur 9 en perdition ?
Bref les Castrais ont réussi l'impossible en renversant les pronostics 3 fois d'affilée, pronostics qui les donnaient largement perdants à chaque fois (côte supérieure 3).

[Chris]

Bon, Castres, c'est quand un gros signal pour des villes comme la Rochelle, et nous par exemple = On peut y arriver malgré racing, mhrc et autres gros budget dans grandes villes.

Accessoirement, on a le bonjour du hamster : on se moque, mais lui a le brenuus, comme joueur et comme coach dans son équipe de coeur. Ca calme!

Un autre aspect, c'est qu'en dépit de son gros budget (le co de la fondation Fabre est un gros gros budget), ils jouent tout le temps dans la peau du petit, pas favori, très soudés, avec de grosses valeurs, qui ne se croit JAMAIS arrivé, et met toujours le paquet en intensité et mental. Nous en sommes loin. On a tendance à se mettre en haut de l'affiche en termes d'état d'esprit, et c'est un mauvais calcul. Je preferais que la Section s'inspire du CO : pas de bruit, jamais de fanfaronnade, mais à 1000% dans l'esprit rugby rude, chiant à jouer et toujours en challenger contre les gros (ca enleve de la pression et c'est bien mieux de jouer en challenger pret à renverser des montagnes!).

Moi aussi ravi de voir le CO faire brouter Paris Lorenzetti et Montpellier Altrad.

[lololade]

Attention, le parcours de Castres reste quand même hautement improbable, pas sûr qu'on revoit un tel cas de figure avant de nombreuses années.
Qui aurait cru qu'ils se qualifieraient après qu'on soit allés gagné chez eux ?
Qui aurait cru qu'ils battraient 3 fois un bon Stade Toulousain cette saison, dont 2 fois à Ernest-Wallon ?
Qui les voyait ne pas encaisser d'essai après s'être fait pilonner 20 minutes sur leur ligne contre le Racing ?
Qui pouvait imaginer qu'un métronome comme Pienaar passerait totalement à côté de sa finale et qu'aucun des nombreux autres cadors ne prendrait le relai de leur 9 en perdition ?
Bref les Castrais ont réussi l'impossible en renversant les pronostics 3 fois d'affilée, pronostics qui les donnaient largement perdants à chaque fois (côte supérieure 3).

Ces scénarios improbables ne sont pourtant pas rares puisque le Stade Français en 2015, Castres déjà en 2013, Perpignan en 2009 voire le Racing en 2016 vu le scénario du match, n'étaient pas forcément attendus.
Donc hier, même si j'avais pronostiqué l'inverse, ce n'est pas non plus la surprise du siècle vu à quel point les castrais avaient bien joué leur coup en barrages et en demi finale.
Le CO n'est pas pauvre mais c'est seulement le 11ème budget du Top 14. Et ça, ça met du baume au coeur.
Pour finir, effectivement, VIVE LES PHASES FINALES.

[alien64]

Non mais une surprise sur un ou deux match c'est toujours possible, mais là on parle quand même de 3 surprises (voire même 4 si on compte leur victoire à Marcel-Deflandre qui les remet en course, conjuguée à notre défaite elle aussi surprise contre Agen).
D'un point de vue probabilités c'est un peu comme en si lançant quatre fois un dé, ils avaient alignés quatre fois à la suite un 6.
En réalité c'est un peu différent car la confiance et la bonne dynamique se sont installées.

[McCaw]

La victoire de Castres à Toulouse n'était pas une surprise, ça fait même 4 fois de rang que le CO bat le ST.

En demie, le Racing a marqué plusieurs fois, mais a eu des essais refusés, et a fini fort, mais sans marquer, par mauvais choix techniques (Dupichot) ou tactiques. En sortant d'une finale perdue, sans Lambie, Carter, Machenaud, ils ont perdu en bulbe.
C'était une demi-surprise, tout le monde savait que le CO était très dangereux.

Pour la finale, Montpellier était favori, mais a déjoué, c'était impressionnant.

Le CO a fait une très bonne partie, c'est une équipe très organisée, pragmatique, intelligente stratégiquement et tactiquement (individuellement aussi, à l'image de Combezou qui est une espèce de Conrad Smith dans sa compréhension du jeu adverse), qui sait jouer des coups de belle façon, et a du talent plus qu'on ne veut bien le dire, et un très très gros mental.

C'est une équipe de Coupe, les play-offs leur conviennent, ils savent gagner des barrages dehors chez des gros (Toulouse, Clermont), et ensuite, une fois en demie, ils sont lancés.

C'est un gros club qui performe en Top 14 (8 qualifications en 9 saisons, 3 finales), on reste encore derrière même si on les a battus 2 fois cette saison et régulièrement les années passées, non pas de par nos moyens, mais de par notre vécu collectif et individuel. Les Capo Ortega, Kockott, Caballero (sur le barrage), Urdapilleta et consorts, ils aiment ces matches de muerte, ils pensent pas qualité du jeu, mais qualité du plan de jeu, cohérence.

Le match d'Agen, celui à Cardiff, ça permettra de nous forger une expérience globale, de mieux appréhender ces grands rendez-vous avec une dimension mentale supérieure, et nécessaire, constante.


Les play-offs, c'est avant tout mental, Lyon a appris également cette saison, en bien et en mal, La Rochelle aussi l'an passé (mais c'était surtout une faillite stratégique, mentalement ils étaient prêts).


La défaillance du MHR est surprenante, de par son ampleur, mais on savait que c'était pas une équipe de Supermen, ils ont perdu plein de matches cette saison, en Top14 et Champions cup, ils ont des faiblesses. Qui sont connues mais qu'on pensait derrière eux !
Vern Cotter a du mal à changer ou à faire changer son fusil d'épaule (je ne dis pas que j'aurais sorti Ruan Pienaar hein, mais peut-être fallait-il donner le but et les clés à Cruden et Steyn davantage, ou aux gros, qui ont quand même dominé par moments, mais sans doute trop individuellement), les Castrais se sont livrés corps et âme, avec des fautes, mais en marquant 29 points, ça révèle la faillite héraultaise. Prendre 29 grains en finale de championnat, c'est rare.
La préparation mentale a forcément été ratée quelque part, c'est évident. Le crash va être analysé je pense, attention...



Chapeau au CO et à Urios. Je ne les apprécie pas plus que ça, je les vois comme des Tartuffe car c'est un club qui a du blé et joue les pauvres, mais n'empêche qu'ils font la nique à tout le monde, sans faire de déclarations fracassantes avant les matches (ce qui je pense est toujours la meilleure chose à faire), c'est quelque chose que j'aime bien. Faut être modeste dans ce sport.

[Sectionforever]

Pas si rares que ça ce type de résultats (cf aussi 64...).
La leçon à retenir est simple et reste d'actualité, je me permet de la marteler sur ce forum: un club qui rentre dans les 6 doit absolument viser le titre.
Une fois dans les 6 c'est une coupe, chaque club a le potentiel pour battre n'importe lesquels des 5 autres.
Question de motivation, de stratégie et de concentration. A ce stade, le rôle du coach et de l'entourage est primordial en effet.

[alien64]

Oui mais combien de fois le 6ème ou le 5eme a été champion depuis cette formule ?

Sinon peut-être un début d'explication à la contre-performance de Pienaar :
http://www.midilibre.fr/2018/06/03/rugb ... xtor=RSS-5

[Sectionforever]

Oui mais combien de fois le 6ème ou le 5eme a été champion depuis cette formule ?

Sinon peut-être un début d'explication à la contre-performance de Pienaar :
http://www.midilibre.fr/2018/06/03/rugb ... xtor=RSS-5

Quelqu'un a écrit un post la dessus, il faut rechercher.
Cette formule n'est pas si ancienne.
Mais c'est certain: toute équipe qualifiée peut- et doit- vraiment viser le titre.
D'ailleurs si c'était plus souvent le cas, s'il y avait moins "d'auto-censure" avec des clubs qui n'y croient pas vraiment, les cas de réussite seraient plus nombreux encore.

[lololade]

Oui mais combien de fois le 6ème ou le 5eme a été champion depuis cette formule ?

Sinon peut-être un début d'explication à la contre-performance de Pienaar :
http://www.midilibre.fr/2018/06/03/rugb ... xtor=RSS-5

Peut-être pas forcément le 5ème ou 6ème.
Mais les surprises arrivent bien plus souvent que tu le crois.
Cette formule avec les 6 premiers qualifiés, est en place depuis la saison 2009-2010.
Il y a donc eu 9 champions depuis.
Et tiens toi bien, seuls TOULOUSE en 2011 et 2012, TOULON en 2014 et CLERMONT en 2017 avaient terminé la phase régulière à l'une des 2 premières places, et donc directement qualifiés.
Les 5 autres champions, CLERMONT en 2010, CASTRES en 2013, STADE FRANÇAIS en 2015, RACING en 2016 et donc CASTRES en 2018, ont terminé au mieux 3ème de la phase régulière et sont donc passés par les barrages!!!

[alien64]

Oui donc Castres est bien le premier club champion qui n'a pas terminé dans les 4 premiers.
Et les "surprises" en demi et en finale sont moins étonnantes sachant que ces matchs se jouent sur terrain neutre.
Perso je serais d'ailleurs d'avis de jouer les demi finales chez le mieux classé.

[lololade]

Oui donc Castres est bien le premier club champion qui n'a pas terminé dans les 4 premiers.
Et les "surprises" en demi et en finale sont moins étonnantes sachant que ces matchs se jouent sur terrain neutre.
Perso je serais d'ailleurs d'avis de jouer les demi finales chez le mieux classé.

J'ai cherché également cette donnée.
En 9 saisons, et donc 18 matches de barrages joués, l'équipe qui recevait, a gagné 12 fois sur 18.
Donc il y a eu 6 victoires à l'extérieur de clubs classés 5ème ou 6ème, soit 1/3, ce qui n'est pas mal je trouve.
Par contre, je te l'accorde, seul CASTRES cette année est parvenu au bout.

[McCaw]

Oui mais combien de fois le 6ème ou le 5eme a été champion depuis cette formule ?

Sinon peut-être un début d'explication à la contre-performance de Pienaar :
http://www.midilibre.fr/2018/06/03/rugb ... xtor=RSS-5

Comment le club et le joueur n'ont-ils pas géré cela ? Tu fais ça un peu plus tard dans l'année bon sang !!!

Montpellier, ça reste une ville agréable, mais pas très anglo-saxonne en plus...

Comme quoi, on parle de groupe sud-africain, de beau temps, mais ça ne convient pas à tout le monde...

[joël]

Sinon peut-être un début d'explication à la contre-performance de Pienaar :
http://www.midilibre.fr/2018/06/03/rugb ... xtor=RSS-5

Ce n'est pas une explication, c'est une excuse bidon.

[joël]

Alors les audiences télés des dernières finales :

2015 France 2 ==> 3 600 000 spectateurs. 18,6% de l'audience.
2016 France 2 ==> 3 218 000 spectateurs. 16.1% de l'audience. (Barcelone)
2017 France 2 ==> 3 738 000 spectateurs. 16,7% de l'audience. (dimanche soir)
2018 France 2 ==> 3 079 000 spectateurs. 16,2% de l'audience.

Si on compare 2010 à 2018 :

2010 France 2 ==> 4 300 000 spectateurs. 16.1% de l'audience.
2018 France 2 ==> 3 079 000 spectateurs. 16,2% de l'audience.

Entre 2010 et 2018, une quantité de joueurs étrangers sont arrivés dans le Top 14 et ça n'améliore pas du tout les audiences de la finale.